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揭晓于 : 2019年01月03日
刚熟悉他的时间 ，他在交通银行上海分行私人金融营业部 ，那时他给人最深的印象是：以前台到后台 ，大事小事、甚至客户私事 ，他都放在自己身上 ，对客户特殊认真认真 ；厥后他去了湘财证券 ，担当私人金融总部副总司理 。都是其时金融圈里少有人去的地方 。
2005年的炎天 ，湘财证券因故周全重组而剥离汪静波、殷哲所在的财产治理部分 。随后 ，二人去职开办其时的“异类”而少有人知的财产治理公司：诺亚财产 ，无意中成为了这个行业的开创者 ，并于5年后率领团队于纽交所敲钟上市 。
2010年 ，殷哲与汪静波告竣共识 ，上溯到行业上游 ，从一家“渠道公司”再造一家“投研生产公司” 。而“歌斐”的名字 ，正是出自“诺亚方舟”的造船质料歌斐木 。
诺亚财产建设歌斐资产 ，一脚踏入资产治理领域 ，率先为中海内地高净值用户推出了投资工具私募股权投资母基金（VC/PE FOF） 。
2016年 ，歌斐资产增设直投营业 。在外界还稍感惊讶的时刻 ，殷哲已经飞去美国 ，建设外地直投团队 ，以母基金+直投的形式挑选美国前沿创业公司 。
现在 ，歌斐资产旗下母基金近年来依赖所投PE ，分享了包括蔚来汽车、今日头条等多家独角兽企业的生长盈利 。
这是迄今为止 ，殷哲一起走过的路 。从台下只有几个大姐聆听他的理财讲座 ，到现在面临偕行的推许 ，治理千亿资金 ，殷哲理性的微笑下始终自带沉稳 ，一股属于上海人的低调下透着坚韧 。印象中 ，殷哲喜欢一直地强调一条金融投资领域的真理：做大都人去做的事情 ，没有逾额回报 ；只有和别人做的纷歧样 ，才有真正的生气 。
殷哲现任歌斐资产CEO ，同时 ，照旧中国证券投资基金业协会母基金专业委员会联席主席 。
歌斐资产是诺亚财产集团（即诺亚控股有限公司）旗下专业的资产治理平台 。以母基金为产品主线 ，营业规模涵盖私募股权投资、房地产基金投资、果真市场投资、机构渠道营业、家族财产及全权委托营业等多元化领域 。现在 ，歌斐资产 ，事实上已经成为一家“全种别”机构 。其中 ，母基金是其中的焦点 ，S基金与直投成为增补 ，串联起中国高净值用户与优质PE ，通过PE又毗连了中国所有的风口行业与公司 。拥有歌斐资产的诺亚财产 ，既有“融”又有“研” ，尚有“投” ，产品线之全 ，在行业内险些没有第二家 。阻止2018年第三季度 ，歌斐资产治理规模已达1641.6亿人民币 。
对话：
界面：关于财产治理 ，我们已经做了良久了 ，可是今年还蛮难的 ，投资人以为似乎没有什么好产品 ，整个业内也较量气馁 ，你们怎么看呢 ？
殷哲：着实任何行业都有一个先发优势 ，诺亚基本是占位乐成 。可是 ，你知道着实中国人大多是没有投资意识的 ，要不就做股票 ，要不就买屋子 ，或者买国债 。诺亚在03年最先做关于小我私家的财产治理 ，应该照旧遇上了一个好时机 ，由于那时银行还没注重小我私家营业 ，给了我们帮客户做财产治理的时机 。在最先一个行业首创的时间 ，都是一个从无到有历程 ，都是粗放式的增添 ，都是先知足客户的需求 ，解决客户的痛点 。外貌上看是商业模式、手艺含量 。但现实上 ，更多的着实照旧你的起点初心 ，金融的实质一定是稳固的 ，焦点照旧围绕金融产品的投资、收益危害、流动性做匹配 。
诺亚一直坚持我们自己的一些最要害的标准建设 ，好比说每个资产都要去明确资产背后的危害究竟在那里 ？虽然说生长到现在有累计5000多亿的规模 ，其中照旧难免遇到过一些危害事务 ，由于金融自己就是跟危害相关 。
我们一直坚持不做资金池 ，每个项目都隔离 ，有托管 。泛起危害被袒露 ，那也是要认的 。
界面：你们现在有没有兑付的产品吗 ？
殷总：一定有 ，已往遇到过处置惩罚完的 ，现在正在处置惩罚的都有 ，但绝对占比很低 ，由于我们每个产品都是隔离的 ，没有资金池 ，以是有状态延期的或者遇到危害的 ，就容易被放大 。不过我们在全力以赴的处置惩罚 。前些日子我去江阴遇到一个诺亚客户 ，他说自己买了诺亚产品体现欠好的也有 ，但幸亏买了诺亚的股票赚钱 。
界面：他是买了你们家美股 ，对吧 ？
殷哲：对 。我们这个行业 ，你怎么样选择到合适的客户 ，做好投资者教育 ，是一个方面 ；但更焦点的是我们自己选择不做资金池 ，每个项目透明、隔离 。做任何事都会有利有弊 ，我们恒久是康健的 ，可是历程当中一定会有项目体现欠好 ，压力难免 ，这是我们应该肩负的 。对我们来说 ，始终提升投资能力 ，让投资人越来越明确投资 ，越来越明确危害 。让钱变得更智慧 ，这对整其中国的资金的有用使用都是有价值的 。
界面：我知道着实你自己是很厌恶危害的 ，基本都不买股票 ，现在怎么样 ？
殷哲：我自己不直接操作股票 ，有从业限制 ，但通过基金投资都赚钱的 。
界面：怎么做到的呢 ？
殷哲：着实很简朴 ，市场热的时间你别投进去 ，市场欠好的话反而是投资时机 ，然后持有时间长一点 ，就好了 。好比 ，我们第一期的Top30我到现在还持有 ，现在基本上都是投我们自己的歌斐产品 ，这也是利益一致性的体现 。
界面：关于资产设置 ，你是怎么明确的?
殷哲：一个企业家 ，若是没有履历过成熟市场 ，你说稳健投资他是很难接受的 。中国刷新开放40年 ，早年下海的都赚钱了 ，现在下海 ，却纷歧定赚钱了 ，由于市场阶段差别 。以前是企业家胆量大的都赚钱 ；现在胆量大的很危险 ，被去杠杆了 。
在这个时间 ，履历过危害了 ，就会思量怎样稳健投资 。我们今年年会家族财产治理和资产设置的主题 ，客户特殊愿意听 。而资产设置 ，着实就是要注重恒久 ，要先有一个恒久的目的 ，这点很主要 。假设自己目的都不清晰的话 ，基本上就没法做设置 。第二要有纪律性和框架 。没有纪律性 ，只有个恒久目的 ，做的时间就容易走偏 。纪律和框架就是我们说的战略资产设置 ，就是建力资产设置的系统 ；实验的历程就是一直完善动态的平衡和调解 。
第三就是你在选择详细治理人的时间 ，要有一个优选系统 。通俗投资人着实信息是高度差池称的 ，我们就饰演这个角色 。以是我们自己一直的打造资产的筛选 ，治理人筛选系统 。这一块做好给到客户 ，或许率可能获得一个较量恒久的稳健回报 。
客户规模越大对资产设置的需求越大 。做财产治理 ，最终是帮客户保住财产 。我以为这个目的这么多年来着实都没变 。
已往 ，我们试图让客户有自己的判断和选择的能力 ，但着实还没到这个阶段 ，许多小我私家客户 ，他没有专业判断能力 ，以是简单项目面临的投资危害很大 。我们现在所有的产品都是思量做组合做设置 ，并且是组合设置多元化 ，底层资产、基础资产要疏散 ，真正做到资产设置 。
从Fund of Funds的角度来说 ，就是更疏散危害的一个组合 。我们牢靠收益的资产 ，也是从底层基础资产最先疏散 ；消耗信贷汽车金融 ，供应链金融都是底层资产疏散的 ；二级市场更是疏散的 。只有做疏散、做组合、做设置才华够缓释危害 。我们全资产设置 ，传承基金 ，全权委托家族财产治理 ，那更是一个大资产设置 ，通过这样方法才华够适度的缓释危害 。
界面：你们从诺亚到歌斐 ，又是怎样去给客户做什么样的匹配呢 ？
殷哲：诺亚 ，是帮客户去选产品 ，决议权照旧在客户那里 。歌斐 ，就即是是作为资产治理公司 ，是凭证知足客户的需求来创立的 ，是一个设置性多种别资产的治理公司 。我们许多产品的限期都很长 。
诺亚是一个开放式平台 ，所有市场上的产品都会选择 。诺亚的设置比例是5800个亿 ，歌斐现在存量规模是1600个亿 。从这个角度来说 ，我们选择外部的产品要多于内部治理的产品 。
界面：现在银行开设理财子公司 ，各家基金公司都特殊关注 ，你们怎么看呢 ？
殷哲：银行原来在基金公司看来是一个渠道 ，没有自己做资产治理 ，他都是选择外部的基金治理 ，现在他自己可以做了 ，要分流量了 ，确实是一个竞争 。这个跟诺亚也很像 ，我们做了歌斐 ，但不代表我们不会选择外部的产品 ，就是总比例来说 ，可能1/3是自己的 ，2/3照旧外部许多治理人的 。并且在种别上面 ，在营业上面也是有互补的 ，好比说我们除了做Fund of Funds母基金的 ，尚有做直接投资的 ，除了私募股权外 ，也有房地产、二级市场、另类信贷 ，由于我是个设置型的资产治理公司 ，以是说跟外部资产治理公司也有相助 。我想银行也会走这条路 。可是银行相对来说 ，它遭受危害的能力比我们要更低一点 ，资产限期可能会更短一些 。
界面：你以为以后会跟他们成什么关系呢 ？
殷哲：我们跟他市场上永远是有竞争和相助 。可是现在我们还不是在统一个层面竞争 ，银行规模很大 ，我们相对小 。现在这个市场已经竞争很是强烈了 。这个时间 ，竞争不是靠谁先发优势 ，而是靠是不是有一个好的制度系统 ，好的人才结构 ，焦点价值观和做这个营业的基因 ，是不是能够匹配客户的恒久需求 ，最后拼的是焦点能力的竞争 。关于资产治理来说 ，像歌斐的焦点 ，着实就是投资能力、设置能力 ，以及明确客户的能力 。团结诺亚 ，就是和客户的深度关系 。停留在已往 ，一定是不敷的 ，由于人家也会模拟 。对我们来说 ，要一直思索和客户的粘性在那里 ，思索焦点投资能力怎样一直的建设 ，建设更高的壁垒 。
界面：S基金（Private equity secondary fund ，亦称为“PE二级市场基金”）似乎在一夜之间变得炙手可热！这是许多中国PE圈内人士的配合感受 。而你们之前已经事先就进入了S基金这个领域 ，你们现在做的怎么样 ？
殷哲：我们着实在差别的资产种别上面 ，都在一直地开拓 。关于投资来说 ，三个最主要的焦点：收益、危害和流动性 ，他们之间的关系清静衡 。S基金就是围绕着流动性需求为起点的 。我们2013年最先做 ，也是顺应着市场上LP的需求 ，从我们母基金的履历最先逐渐过渡 ，然后再到项目的投资 ，它着实是一个整体 ，是投资生态圈当中一个主要部分 ，我们确实提前结构了这个种别 。
从歌斐的角度来说 ，2010年做私募股权 ，2012年做房地产 ，2013年做二级市场结构 ，2014年做另类信贷 ，2015年做全权委托 ，2016年最先在美国设点 ，亚美AM8结构一步一步看的话 ，着实就是围绕客户的需求 ，未雨绸缪 。
在市场还不太热的时间 ，你先去建设起来 。当市场大热的时间 ，市场风口来了 ，我们已经在内里 。
可是并不是说只要是S基金都一定是体现更好的 ，也需要磨练治理人有没有具备焦点能力：一个是你能够有时机接触到这些项目 ，人家有转让的需求 ，你能够第一时间知道 ；第二就是对项目地估值有判断 ，究竟打几多折是合理的、清静的 。
关于S基金的估值是一个很重大的事情 ，这就看你自己的深度能力有多深 ，而我们一最先就在思索怎样一直的去建设这个能力 。
界面：事实客户基本不懂 。
殷哲：基金治理人就是靠专业和信息优势创立价值的 。
界面：可是他们会随着你们买
殷哲：可能就是客户的信托 ，由于这么多年他们看到我们这么一步步怎么做的 。另一方面客户的需求是较量兴旺的 ，可是回过头来Secondary市场容量是有限的 。
我们做这么多年投资教育 ，着实也是试图让客户明确你的模式是什么 ，详细怎么操作 ，他明确了信托了才会投 ，我们也希望客户不要跟风投资 。
界面：以是你一直说资产治理是一种强关系的生意 。
殷哲：焦点就是信托 ，客户能够把这么多钱交给你来治理 ，自己就是以信托为基础的 。以是我很希奇一些P2P公司 ，为什么能够这么容易拿到钱 ，吸引的哪类客户 ，是由于是小额 ？是收益率高 ？照旧由于是送了两桶油、两桶米 ？可能也反应出人性吧 。
界面：现在各人都说2018年难 ，可是2019年更难 ，经济还没见底 ，你们怎么看 ？
殷哲：市场确实很有挑战 ，多看少动 ，期待市场时机泛起 ，市场自己估值也在一个修复的历程当中 。但市场越是跌的话 ，就越是有时机 。好比说二级市场 ，已往可能假设能找到一个10倍股 ，现在可能是20倍股.公司假设基本面没转变 ，只是市场的缘故原由导致股价下跌 ，不是有更好的时机吗 ？虽然投资自己重大性很高 ，由于自己谋划主体都在爆发转变 。但基本是市场越是跌越有时机 。
各人在低位的时间刊行产品是少了 ，但回过头来你在低位的时间投资所爆发的收益是高的 。我们2018年最先效劳一些家族客户 ，定制专户 ，他们自己有自己的明确 ，反而有时间更容易能够告竣投资共识 。有时不在于效劳特殊多的客户 ，在于你能够效劳更有品质的客户、理念更对的客户 。
许多时间 ，危害背子女表的是可能的潜在收益 。从大类资产设置来说 ，若是不投一些危害资产 ，也有危害 ，除非你的投资预期很低 � Ｕ站纱哟罄嘧什柚煤妥楹侠此� ，像亚美AM8全权委托 ，今年二级市场体现也跌一点 ，跌3% ，可是整体来说还赚钱 。是由于其他类别的资产收益cover掉在二级市场的损失 ，说未必过几年二级市场收益就回来了 。投资要看整体的回报 。
有时间我们会在组合当中 ，好比二级市场当中专门做一个对冲的黑天鹅基金来资助避免危害 ，平时他都是负回报的 ，可是一旦泛起特殊欠好的市场时机的时间 ，它就可能爆发大宗的正回报来填补收益 。
界面：你们这么多年的投资者教育最乐成的在那里 ？或者说你以为有什么是可以分享的 ？
殷哲：这是一个很好的话题 。
我自己最大的感受就是十年之前许多客户上来就问：你这个产品或许有几多收益 ？这几年最先有相当一批客户会说：这个产品的危害是什么 ？能不可给我讲一讲 ？我以为这就是一个很是主要一个前进 ，客户最先更关注去明确危害在那里 。
现在许多客户最先注重条约条款 ，甚至有他自己的状师来把关 。我们看抵家族客户 ，已往许多时间是他自己赚了钱以后自己投资 ，投了一堆产品 ；现在更多的最先说帮我整理一下我投的这些产品总体组合情形怎样 ？设置怎样 ？甚至还最先思索怎么样组建一个专业化的团队 。从已往的小我私家拍脑壳到现在有一个专业化的团队来跟进 ，这代表了大的趋势 。
总体来说 ，履历危害才华够明确危害 。
做生意着实许多都是相通的 。我们有一些超等大客户 ，他自己的企业谋划治理做得很是好 ，你通过对他企业的运作相识他的价值观 。不赚快钱 ，不赚杠杆的钱 ，这种客户相对说就较量稳健 ，投资也较量成熟 。一小我私家的投资心态决议了他的投资效果 。有些客户对他自己的行业明确特殊有深度 ，有些甚至就是细分行业的龙头 ，他们还会回过头来向给我们提供许多行业的专业看法 ，很有价值 。
好比说我们在消耗金融方面的一些公司 ，我们除了股权投资它 ，我们还可以给他ABS融资 。它上市以后 ，回过头来又可以成为亚美AM8客户 ，是一个全链条 。
我跟亚美AM8合资人一直说 ，做资产治理行业 ，首先第一条是自己做的菜自己要喜欢吃 ，你自己都不喜欢吃的话 ，凭什么烧给别人吃 。
界面：现在突破刚兑的话 ，你以为各人各有什么时机 ？
殷哲：突破刚兑是一定是必需的 。从恒久来说 ，就是各人都在一个起跑线上去竞争 ，可是回过头来 ，客户照旧喜欢刚兑的 ，有一个阵痛的历程 。未来逐步的 ，那些赚傻钱赚快钱的就会消逝 。各人都会知道投资是有危害的 ，不是只拼收益率的 。选择什么样的产品 ，就要明确这个投资详细是怎么样的事情 。
界面：投资者会说我都已司明确 ，我也很懂了 ，我干吗还要依赖你 ？
殷哲：许多客户是专业投资人 ，可是他可能专业投资只在一个种别上面 ，以是他对其他类别的投资还会有设置需求 。除了投资以外 ，也有包管性需求 ，我们诺亚是一个综合性的效劳机构 ，也有包管经纪为客户提供效劳 。
我们尚有亚美AM8投资者教育效劳机构 ，叫以诺教育 ，围绕着投资做种种的外洋游学课程、财产学堂 ，一个是带他们出去 ，一个是在海内有一些课程 ，资助他们相识各个资产设置的种别危害 � Ｉ杏形谱判牧樯さ囊耘刀纬桃埠苁鞘芸突Ы哟� 。
投资 ，同时也是对自我的认知 。
界面：那这么多年的财产治理事情做下来 ，哪些是对你自己影响较量大的事务 ？
殷哲：我们从券商的一个部分 ，到建设诺亚 ，是拜市场合赐 。2007年的时间红杉投了我们 ，让我们看到资源对亚美AM8助推 ，然后开启了天下的设点.同时让我们明确了危害投资 。然后2010年上市成为一个顺理成章的事情 。
假设诺亚已往跟其他财产治理机构有差别的话 ，我以为很主要一点 ，就是我们一直坚持关于品质的追求和基础资产的筛选和判断能力 ，以是在2010年设立歌斐 。
现在各人以为诺亚和歌斐 ，就像银行有了它自己的资产治理牌照一样 ，这是一个蛮主要的转折点 。
2012年 ，我们还请麦肯锡重新刷新了亚美AM8战略组织结构系统 ，把整个的营销步队 ，区域的生长 ，组织结构系统 ，重新举行了刷新 。分公司获得了更多的授权 ，让他们找出自己的能力 ，每个区域都有自己的目的可以去生长 ，从而获得了新的增添引擎 。
然后是2012年设立香港分公司 ，最先亚美AM8外洋的营业 。一步一步 ，我们变得更立体化了 。
界面：你们有没有这样的梳理和整理过你们这些年的投资收益 ？
殷哲：虽然是有的 ，但私募产品不可宣传 。总的来说 ，照旧很是的稳健 ，每年客户加入我们年会的人数越来越多 。
未来的话 ，家族办公室是我们很是主要的一个生长点 ，并且我们已经做了许多准备 。
事实我们在差别的资产种别当中 ，现在已经构建了一个较量完整的产品系统：PE上有跟投的、直投的项目 ；房地产也有收购资产的 ；然后在二级市场我们今年还做了一个基金司理的孵化平台 ，支持一些规模不是很大 ，可是很有投资理念的基金司理 ，做更多的深度相助 。
界面：你们留住人靠什么呢 ？
殷哲：靠文化、靠制度、靠平台 ，靠一群志同志合的人在一起相互增进 ，配合生长 。
资产治理焦点是要赚恒久的钱 ，平台的价值很是主要 。
界面：你们在产品架构上跟各家私人银行部那些有几多差别 ？
殷哲：着重点可能纷歧样 。我们定位是一是设置型的资产治理模式 ，二是多资产种别 。而在差别类的资产当中 ，都是一个围绕焦点圈建设的一个历程 。
总结一下我们自己的投资理念 ，一个是设置 ，一个是恒久 ，就必需要看周期 。然后要有逆向头脑 ，始终坚持基本面 ，不赚短期的套利的钱 。在每一个资产种别中都有差别的投资组合和战略要领 。
界面：你们一年要看几多项目 ？
殷总：可以说市场上绝大部分的GP ，不管是证券治理人照旧股权治理人 ，我们都有所笼罩并有较深入相识 ，房地产项目也是一样 ，上海的写字楼基本上都看完了 。
界面：你们现在会投房地产吗 ？
殷哲：做组合 ，选项目 ，投优先股 。我们房地产团队是完全是按项目关闭运作的 ，跟一个开发商他自己做测算是一模一样的流程 ，它的本钱结构怎样 ？所处的位置怎么样 ？未来销售会泛起什么情形 ？它本钱怎么控制 ，详细操盘的团队是谁 ？我们许多团队成员已往都有在开发商的事情履历 。
界面：他们这叫转型吗 ？
殷哲：算是吧 。
我们特殊在意团队必需具有行业履历 ，尤其是具有行业聚焦履历的专业人才 。能够深入地自上而下开展投研 。除了地产 ，汽车金融也是一样的 ，所有的数据所有对接 ，关闭运作、羁系 � Ｉ杏邢男糯� ，所有的消耗信贷数据 ，所有都是系统对接的 ，有上亿条数据在亚美AM8系统上走过 ，我们追求的是对底层基础资产的相识 ，不明确的我们就不做 。
界面：最后 ，我们谈谈你所明确的投资吧 ？
殷哲：从恒久看 ，任何一类资产经由危害调解后 ，收益率都相差无几 ，每一种大类资产的收益率的崎岖是由于肩负了差别的危害溢价 。我们需要明确市场上每一种资产类别的特征 ，及在大类资产组合设置当中饰演的角色 ，在差别的时机去选择和设置 。
巴菲特曾说过 ，在投资历程中 ，你并不是为了去赚快钱 ，最主要的目的是能够悠然地浏览自己的资产逐步增值 。希望所有投资人在经济波动的情形下的话 ，依然也能拥有这样一个好的投资心态 。
采访花絮：
殷哲很有意思 ，谈公司他滔滔一直 ；说自己 ，通常一句话打住 。
好比问他：“各人都在赛马拉松 ，你跑吗 ？”
他说：“不跑 ，但我在健身 。”
“你给儿子谈钱吗 ？好比谁人银行家冰箱里拿肉的故事 ？”
“不谈 ，让他凭证自己兴趣生长 。”
十几年来 ，殷哲已经习惯了天天6点就起床 ，在8点到公司前便对事情做好起源准备 。和做二级市场的人习惯盯盘差别 ，殷哲善于代表投资者盯住优异的基金治理人 。他以为 ，只有行走在行业的前沿 ，方能一连性地捉住市场的时机 。
殷哲说 ，关于当下的中国来说 ，虽然短期的压力和挑战很大 ，但恒久趋势依然看好 。同时 ，我们要关注到短期一些不确定的拐点 ，在我们未来转头看的时间 ，这些拐点都会成为未来爆发很好投资回报简直定性时机 。
这么多年 ，殷哲坚持了一条蹊径：一定要让中国的高净值人群接受组合设置 。殷哲和团队一起 ，起劲地向用户说明：一定要做跨区域、跨资产、跨战略、跨气概的综合资产组合设置 ，将危害控制在可遭受的规模之内 ，通过获取稳健的收益实现财产传承 。
由于聊得随意 ，时间过得很快 。他们品牌的事情职员怕打搅到采访 ，就订了食堂的饭菜说要送过来 ，但上来的居然是日料 � ？次蚁Ｆ� ，他有点自得：“我微信跟她们说食堂饭菜不适合你 ，去旁边日料店新定的 。”
殷哲照旧一个上海好男子 。
